Бывший министр иностранных дел Украины Дмитрий Кулеба дал интервью британскому изданию Financial Times. В разговоре с журналистом он отрицает, что в Стамбуле весной 2022 году существовала возможность мирного урегулирования. По его словам, «будь такая возможность, то Запад давил бы на нас, если бы мы договаривались с россиянами».
Кулеба пообщался с журналистами в Лондоне, где выступал с лекцией. В начале интервью он прокомментировал тяжелую ситуацию на поле боя на Украине и согласился, что «дела выглядят плохо».
«Имеем ли мы сегодня средства и инструменты, чтобы перевернуть ситуацию и изменить траекторию происходящего? Нет, нет. И если так будет продолжаться, мы проигрываем войну. Это правда, что на поле боя дела обстоят плохо. Но еще хуже всё выглядело в первые месяцы 2022 года.
Что я ненавижу в разговорах с европейскими и американскими экспертами – а слово «Ненавижу» я обычно не употребляю – так это то, что все спрашивают, что Украина готова сделать, что Украина готова принять. А я говорю: «Ребята, сначала найдите ответ на вопрос, что готов принять Путин». Потому что именно отсюда идет война», – сказал Кулеба.
Дипломат отмечает, что цель Путина ему ясна: он пытается, так или иначе «демонтировать» украинское государство. «Его логика такова: зачем мне брать ее часть, если я могу, наконец, забрать ее всю?»
Реклама
Кулеба считает, что чрезмерная осторожность Запада по военной помощи Украине – очень сложный вопрос, однако даже с учетом этого, по его мнению, украинцам повезло, что Джо Байден был президентом Соединенных Штатов в 2022 году, «поскольку если бы это был кто-то другой, для нас все было бы гораздо хуже».
Экс- министр отмечает, что «в сердце Байдена есть место для Украины, но его разум был сформирован в логике Холодной войны», поэтому с ним «нельзя говорить о членстве Украины в НАТО или о ядерном оружии». Именно на этих страхах, по мнению Кулебы, и играет Путин, постоянно угрожая Западу.
Что касается Трампа, то здесь Кулеба отмечает, что следует обратить внимание на потенциальную разницу между его словами и действиями.
«Во-первых, разделите то, что говорит Трамп, и то, что говорят люди вокруг него. Маск, сын Трампа – они могут говорить все, что угодно. Но если вы посмотрите на то, что говорит Трамп, то увидите, что он , по сути, затрагивает всего два пункта. Во-первых, «Я все исправлю». И Зеленский, и Путин будут иметь одинаковую стратегию. Они рассматривают Трампа как возможность», – считает бывший глава МИД Украины.
Издание отмечает, что Кулеба, непосредственно участвовавший в переговорах с россиянами в Стамбуле, раздраженно комментирует утверждения о том, что Россия и Украина были готовы заключить соглашение, но западные союзники Киева убедили Украину отказаться от нее.
«Вопрос о том, можно ли достичь мирного урегулирования — и кто виноват в блокировании пути к соглашению — обсуждается с самого начала войны Не было никакого мирного урегулирования в 2022 году… Я слышал этот аргумент везде, в Африке, в Азии и даже в Америке. Они говорят: «Но вы же были близки к миру, и кровавый Запад не позволил вам этого сделать, потому что Запад хочет, чтобы вы воевали до последнего украинца».
Это полная противоположность действительности. Зная наших западных партнеров, которых я очень ценю и уважаю, если бы в 2022 году был малейший шанс закончить войну, они нажали бы нам на плечи и сказали: «Сделайте это».
Русские предложения были совершенно несерьезными. У них даже было одно положение о том, что вся украинская тяжелая бронетехника должна быть размещена на складах и эти склады должны оставаться под контролем российских войск. То есть, план был четкий. Нейтрализовать Украину, остаться там, где они находятся в Украине, демилитаризировать Украину. А потом произвести последний выстрел», – утверждает Кулеба.
Также Кулеба ответил на вопрос, следует ли Британии и ЕС ощущать прямую угрозу со стороны России. По его словам, с тех пор, как началась война, он начал говорить в частных разговорах со своими коллегами-министрами иностранных дел, что если они не помогут Украине победить РФ, то станут следующими.
«И они говорили: «Дмитрий, мы вас любим, но это не так просто. Мы в НАТО, а Путин не решится напасть на НАТО».
Сам Кулеба считает, что НАТО уже не является той железной гарантией, как прежде.Представьте себе, что пути решился напасть…» Я люблю Эстонию и Литву, Латвию, они очень хорошие друзья, но россияне оккупируют значительную часть их территории в течение 24 часов.
«Итак, представим, что через несколько месяцев силы НАТО героически изгоняют российскую армию из стран Балтии… После месяцев тяжелых боев эти страны Балтии будут выглядеть так, как сегодня выглядят Бахмут и весь Донбасс. Их не будет. Они будут буквально уравнены с землей. Это та реальность, которую Запад готов принять?», – говорит дипломат.
Одной из трудных задач Кулебы в должности министра иностранных дел было путешествовать по “глобальному Югу”, пытаясь отстаивать позицию своей страны.
“Они все понимают, что происходит, и все они были на стороне Украины. Но потом каждый лидер спрашивает себя: “Что произойдет со мной, если я открыто выступлю против России?” Африканские лидеры были особенно озабочены этим вопросом. Некоторые из них буквально боялись, что Россия устроит переворот или убьет их, если они открыто поддержат нас…
А всегда был еще один слон в комнате — Китай. Потому что Африка – это китайская территория за очень редкими исключениями”, – отмечает дипломат.
Что касается Британии, то Кулеба назвал ее внешнюю политику до нынешней войны “беспорядком”.
“Я знаю, что вы не очень любите Бориса Джонсона в этой стране, но я думаю, что он инстинктивно чувствовал, что помощь Украине это не только правильный поступок, но и возможность для Британии напомнить всем, что она большая страна…” Причина, почему Британия добилась успеха в этой стратегии, состоит в том, что она не побоялась вести разговор с американцами”, — говорит Кулеба.
Дипломат согласился, что, хотя война стала трагедией для Украины, она также утвердила ее международную известность.
“Если бы у нас не было этой войны, мы бы потратили, возможно, еще 100 лет, чтобы мир признал нас и Запад признал нас частью мира. Но как человек, я хотел бы, чтобы этого никогда не произошло. Я бы лучше провел эти 100 лет, двигаясь, как черепаха, к этой цели».
Об ужасных потерях, которые война наносит Украине, говорят многие на Западе, требующие скорейшего завершения конфликта. Но Кулеба считает, что они ошибаются.
“Эта война будет продолжаться до тех пор, пока Путин считает, что Украина не имеет права на существование. И каждый, кто считает иначе, или дурак, или находится на российской зарплате”, – убеждает Кулеба.
Подпишитесь на новости «ПолитНавигатор» в ТамТам, Яндекс.Дзен, Telegram, Одноклассниках, Вконтакте, каналы TikTok и YouTube.